[Sergant]

По порядку:

В соответствии с п.6 ст.18 ЗоЗПП(и п.2 ст.476 Гражданского кодекса Российской Федерации) В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Из этого следует, что продавец должен доказать, что поломка связана с неправильной эксплуатацией авто. Если двигатель сломался скажем из-за бракованных деталей, при чем тут фактор того, что ТО проходилось не у дилера? Если же покупатель неправильно эксплуатировал авто и это стало причиной поломки, то здесь дилер вправе отказать в гарантийном ремонте, если докажет это.

В соответствии с п.2 ст.16 ФЗоЗПП Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)

Из этого следует, что дилер не вправе мне навязвать прохождение ТО именно у него. Это может быть определено как рекомендация, не более.

На дилере лежит обязанность доказать наличие причинно-следственной связи между «нарушениями эксплуатации» и выявленными недостатками.
Согласитесь, если я залил к примеру не то масло, которое рекомендуется заводом изготовителем, а у меня КПП сломалось, то связи в этом никакой нет.

По поводу Ваших слов, что юрист с салона приведет доводы к снятию гарантии - извините, но таких юристов нужно гнать. Да и в общем выводы о том, что ремонт не будет проведен в рамках гарантийного обслуживания должен прикрепляться проведенной экспертизой со стороны дилера за свой счет.

Как-то так.
P.S. к сожалению многие граждане нашей страны не понимают как нужно действовать в случаях когда дилер отказывает в ремонте и просто опускают руки и платят. На личном примере могу сказать, что если соблюдать претензионный порядок, то ситуация сразу преобретает другой оборот, т.к. на руках покупателя появляются документы для судебного принуждения дилера к проведению ремонта. Ввиду всего сказанного могу сказать одно - дилер рассчитывает на неграмотного покупателя, который не знает своих прав.

[Андрюша]

Сообщение от Sergant

P.S. к сожалению многие граждане нашей страны не понимают как нужно действовать в случаях когда дилер отказывает в ремонте и просто опускают руки и платят. На личном примере могу сказать, что если соблюдать претензионный порядок, то ситуация сразу приобретает другой оборот, т.к. на руках покупателя появляются документы для судебного принуждения дилера к проведению ремонта. Ввиду всего сказанного могу сказать одно - дилер рассчитывает на неграмотного покупателя, который не знает своих прав.

Sergant, золотые слова.

Если дилер в лице инженера по гарантии встаёт в позу и отказывает в гарантийном случае, следующий шаг, это претензия.

[necron]

В Логан-форуме как-то была подробная заметка о работе дилера. Собственно с машины навар маленький и дилер добирает допами и ТО. Ценник на ТО не самый гуманный, т.к. в него заложены не только масло, фильтры и работа механика, но и офис продаж, девочки в регистратуре и т.д., включая большой джип директора. Некоторые готовы мириться с таким раскладом: офис светлый, девочки симпатичные, джип директора на заднем дворе и в глаза не бросается. Другие не хотят платить лишнего: плевать на офис и строительная бытовка устроит, девочки только место занимают и глупо улыбаются, про директора - вообще отдельный разговор. Третья категория скрепя сердце мирится с ценой ТО, но установку магнитол и прочих подкрылков по цене ОД не тянет, а гарантии лишаться не хочется - она душу греет и дает уверенность в завтрашнем дне.

[rybnadzor1]

дилер может доказать и обвинить клиента во всех косяках с его авто без всяких проблем))) Это все делается по щелчку пальца... за что снять с гарантии всегда найдется

[necron]

ОД деньги за гарантийный ремонт не из своего кармана платит, а вытягивает с головной конторы (на то и официальный). Смысла гнать всех клиентов ему нет - сарафанное радио быстро разнесет инфу и на ТО к нему больше не поедут, а потеря репутации - риск потери статуса официального дилера - преференции от завода теряются.
Гарантийный ремонт - это часть работы дилера м.б. не самая приятная, но работа.

[Sergant]

Сообщение от rybnadzor1

дилер может доказать и обвинить клиента во всех косяках с его авто без всяких проблем))) Это все делается по щелчку пальца... за что снять с гарантии всегда найдется

Существует еще независимая экспертиза, и если ее заключение будет противоречить экспертизе, которая проведена дилером, суд будет учитывать ее, т.к. дилер мог действовать в своих интересах ввиду того, что является лицом заинтересованным. Не первое дело в суде выигрываю, правда пока слава Богу дела не мои лично, а клиентов.

[Сергей Филатов]

Сообщение от Sergant

Ввиду всего сказанного могу сказать одно - дилер рассчитывает на неграмотного покупателя, который не знает своих прав.

Совершенно верно!

[Сергей Сергеев]

НУЖНО держать всегда ушки на макушке дабы не попасть в просак с од.

[rybnadzor1]

Сообщение от Sergant

Существует еще независимая экспертиза, и если ее заключение будет противоречить экспертизе, которая проведена дилером, суд будет учитывать ее, т.к. дилер мог действовать в своих интересах ввиду того, что является лицом заинтересованным. Не первое дело в суде выигрываю, правда пока слава Богу дела не мои лично, а клиентов.

Дилер может сделать так чтобы неисправность появилась и никто не смог доказать... Простейший пример снимается приборка берется паяльник и проводится по чипу, делается фото... Все теперь клиент обвиняется что где то смотал пробег, попробуй потом доказать обратное...

[Sergant]

Чтобы такого не получилось, нужно присутствовать в ремзоне при проведении дефектовки (термин в рамках законодательства звучит как проверка качества). Но здесь дилер как правило заявляет, что присутствие клиента там запрещено из соображений безопасности. Хорошо, если есть камеры, где клиент может пронаблюдать за ходом ремонта, но такую услугу не все дилеры предоставляют.
Когда клиент просит обосновать причины отказа,ссылаются на "ПОЛОЖЕНИЕ О ТЕХНИЧЕСКОМ ОБСЛУЖИВАНИИ И РЕМОНТЕ АВТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ГРАЖДАНАМ (ЛЕГКОВЫЕ И ГРУЗОВЫЕ АВТОМОБИЛИ, АВТОБУСЫ, МИНИ-ТРАКТОРА). РД 37.009.026-92" (утв. Приказом Минпрома РФ от 01.11.1992 N 43), в котором в п. п. 3.2.22. указано следующее: «Нахождение заказчика в основных производственных помещениях без разрешения руководства предприятия запрещается. Перечень участков, где разрешается присутствие заказчиков, устанавливается администрацией автообслуживающего предприятия»
В то же время в соответствии с п.31 Постановления Правительства Российской Федерации от 11 апреля 2001 г​. N 290 "ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ) ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ​ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ "Потребитель вправе в любое время проверять ход и качество оказания услуг (выполнения работ), не вмешиваясь в деятельность исполнителя. Исполнитель обязан обеспечить возможность нахождения потребителя в производственных помещениях с учетом соблюдения технологического режима работы, правил техники безопасности, противопожарной безопасности и производственной санитарии."

Вроде получается 2 противоречащих друг другу пункта (как обычно у нас бывает , но
в соответствии с сложившейся иерархией правовых актов, на основании которой производится определение юридической силы нормативного акта на уровне федерации, которая выглядит следующим образом:
1. Конституция Российской Федерации, обладающая высшей юридической силой и действующая непосредственно.
2. Международные договоры Российской Федерации, а также общепризнанные нормы и принципы международного права.
3. Федеральные конституционные законы.
4. Федеральные законы.
5. Акты (кроме законов) палат Федерального Собрания Российской Федерации. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации.
6. Постановления Правительства Российской Федерации.
Нормативные правовые акты Центрального банка Российской Федерации, изданные по вопросам его компетенции.
7. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти Российской Федерации (кроме Правительства Российской Федерации) - ведомственные нормативные акты.
Нормативные акты иных организаций, которым в соответствии с законодательством предоставлено право издания общеобязательных нормативных актов.

получается, что
документ утвержденный Приказом Минпрома РФ от 01.11.1992 N 43 (на который так любят ссылаться сервисмены) может выполняться только в пределах не противоречащих документам имеющим большую юридическую силу, т.е. в данном случае Постановления Правительства Российской Федерации от 11 апреля 2001 г​. N 290.

Поэтому, клиент вправе потребовать инструктажа по технике безопасности в ремзоне, расписаться в соответствующем журнале или предоставить письменное заявление и спокойно смотреть, что происходит с его машиной при ремонте, ТО и др. манипуляций в ремзоне.