[ahg68]

То есть тоже согласен, что "нельзя, но делают"?

[Роман205050]

Сообщение от germinal

По факту же соединений проводов пайкой в агрессивных средах главное - исключить попадание кислорода, воздуха. Просто спаять мало. Из-за неоднородности металлов в соединении при попадании воздуха оно начнет разрушаться. В идеале паяное соединение надо защищать термоусадкой с внутренним клеевым слоем или профессиональной изолентой. Герметичность соединения важна.
Впридачу важен прогрев места пайки, если паять маломощным паяльником в холодном гараже или вообще без флюса, прогрева и прочего, да впридачу замотать сие изолентой, пролежавшей лет двести и пересохшей - тогда уж и в самом деле лучше скрутка

вот с этим,что надо отсутствие кислорода воздуха и тд и тп

[ahg68]

Сообщение от Роман205050

Приезжай ко мне покажу,такого ответа ждёшь?Я не знаю где в Уфе оф дилеры,набери погугль заедь к ним.Я о главном споре,сколько не связывался ни разу не видел (сам)спаяных проводов сигналок.Мафоны паяные приезжали,сиги нет.

Добавлено через 49 секунд
ОД тебе ставил сигу паял?Если нет поедь скажи,Вы должны паять.вот посмотрю что они тебе скажут.

"Не видел" и "нам, так говорили" это же не аргумент. Лучший аргумент это документ. ) А насчёт ОД, что говорить. Кому то же поставил ОД магнитолу. Обрезали концы и скрутили. Докажи потом, что не сам ставил. И сигналки они не разрешают у других ставить.

[Роман205050]

Я не пойму,мне что надо сделать,все доки откопировать и тебе письмом заказным прислать?Не понимаю что ты хочешь от меня именно?

[germinal]

Сообщение от Роман205050

Неожиданно,но я согласен с этим полностью.

Бывает

Насколько я знаю.медь и алюминий соединять нельзя,я даже через селиконовые соединения делал всё равно год два и от неконтакта греется воняет.

Нельзя) Получается ковалентная пара. У этих двух металлов разное линейное расширение и разные характеристики неизбежно возникающей на всех металлах окисной пленки, поэтому при изменении температуры окружающей среды или величины тока, протекающего через соединение медь-алюминий контакт между ними со временем ослабевает, появляется зазор и контакт добивает коррозия.
Классика жанра в электротехнике))
Стараюсь всячески избегать соединения меди с алюминием. Но иногда всё же приходится, в основном в силовой сети. Всякие там ВЛ и прочие КЛ. В основном когда старье соединяешь с новым.

[Роман205050]

Мы и все другие ставим сигналки только мотая,конекторами тоже ставим.Сейчас почти все авто с кан шинами,там вообще мало точек(скруток)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от germinal

Бывает

Нельзя) Получается ковалентная пара. У этих двух металлов разное линейное расширение и разные характеристики неизбежно возникающей на всех металлах окисной пленки, поэтому при изменении температуры окружающей среды или величины тока, протекающего через соединение медь-алюминий контакт между ними со временем ослабевает, появляется зазор и контакт добивает коррозия.
Классика жанра в электротехнике))
Стараюсь всячески избегать соединения меди с алюминием. Но иногда всё приходится, в основном в силовой сети. Всякие там ВЛ и прочие КЛ. В основном когда старье соединяешь с новым.

Вот такой пример приводил сегодня я но меня назвали дебилом несущим бред.Лично видел авто,паяли провода после аварии силовые под капотом,два месяца и всё так заморосило.НЕ о в это тоже никто не верит,говорят три года гарантии дают на пайку.У меня электрики есть по 20 лет налёта,никто не станет такое делать никогда,только зажим термо и изолента,не иначе.

Добавлено через 2 минуты
А вообще,уже писал,мне начхать паяют они или крутят.Лично мы все крутим,А КАК ТАМ У ДРУГИХ ДЕЛО ИХ.

[germinal]

Я не знаю, как у кого. У нас сервисный центр по ремонту техники festool и leister.
Есть сертификаты у меня лично, как у механика по ремонту, прошедшего обучение на предприятиях и сдавшего их экзамен. Это в практическом смысле мне лично ничего не дает, но контора без этих бумажек не может)
Без них контора не может заключить с заводом-изготовителем, в нашем случае с российскими представителями договор о гарантийном ремонте и обслуживании. Без которого, кстати, затруднительно вести продажи в нашей сфере.
Помимо этого есть дилерский договор, который отдельно от вышеуказанного дает право только на продажу и консультации. Только с ним мы не можем ремонтировать.
Тем не менее при наличии и дилерского и сервисного договоров есть ряд изделий, гарантийный ремонт которых может быть произведен только в Москве, в головном сервисе. Такие условия продажи.
А, да, помимо этого есть ещё ряд лицензий и сертификатов уже порядка обеспечения законности деятельности предприятия на территории РФ.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Роман205050

Мы и все другие ставим сигналки только мотая,конекторами тоже ставим.Сейчас почти все авто с кан шинами,там вообще мало точек(скруток)

Добавлено через 2 минуты


Вот такой пример приводил сегодня я но меня назвали дебилом несущим бред.Лично видел авто,паяли провода после аварии силовые под капотом,два месяца и всё так заморосило.НЕ о в это тоже никто не верит,говорят три года гарантии дают на пайку.У меня электрики есть по 20 лет налёта,никто не станет такое делать никогда,только зажим термо и изолента,не иначе.

Добавлено через 2 минуты
А вообще,уже писал,мне начхать паяют они или крутят.Лично мы все крутим,А КАК ТАМ У ДРУГИХ ДЕЛО ИХ.

Всё очень просто)
Пайка пайке рознь. Скрутка скрутке тоже.
Скрутка, как вид соединения, тоже имеет право на жизнь. Но...))
Далее уже мое субъективное мнение, я не автоэлектрик. Я думаю, что скрутку при наличии CAN-шины использовать не разумно. Любой дребезг контакта будет приводить к искажению сигнала. Жесткость соединения проводов не обеспечишь, как ни плети провода и как ни обжимай плоскогубцами. Неизбежно вибрация со временем ослабит скрутку, должна быть фиксация. И кстати - термоусадка фиксации скрутки не даст, она пластична в любом состоянии.
Но я в этом случае, в случае скруток в автоэлектрике людей понимаю)) Со специнструментом не везде подлезешь, особенно под торпедой. И нормально обжать гильзой или тем более спаять не всегда возможно.

Да, ещё момент. Автопроводка окисляется со временем вся. И даже под целой изоляцией. Неизбежный практически процесс. Иной раз в середине провода изоляцию снимешь - там зеленое всё. Это не только из-за влаги, в основном это из-за характеристик бортовой сети. Химия.
Так вот когда паяют старые провода - делают ерунду априори. Если провод пошел по зелени, его не паять и не скручивать - его менять надо))
Больше десяти лет проводка как правило не живет. Исключения составляет та проводка, которую на заводе сделали нормально и после этого её никто никогда не трогал, но это - фантастика...

[ahg68]

Сообщение от Роман205050

Я не пойму,мне что надо сделать,все доки откопировать и тебе письмом заказным прислать?Не понимаю что ты хочешь от меня именно?

Мне хотя бы ссылку на документ, как должна устанавливаться сигналка. В той его части, где указывается на способ соединений.

[SVK]

Сообщение от ahg68

Мне хотя бы ссылку на документ, как должна устанавливаться сигналка. В той его части, где указывается на способ соединений.

вот тут
http://www.ultrastar.ru/6304/6516
подробно всё с картинками

[germinal]

Сообщение от SVK

вот тут
http://www.ultrastar.ru/6304/6516
подробно всё с картинками

Паяльник и припой в списке необходимого инструмента))