Войти через ВК, Google, Facebook и др (OpenID).

Двигатель и его системы Обсуждение двигателя Nissan Almera, системы охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Like Tree12Likes

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.08.2016, 10:20 #231
Аватар для Rewell
Интересный собеседник
 
Регистрация: 06.04.2015
Адрес: Nшимбай
Сообщений: 1,508
Поблагодарил сам:: 175
Поблагодарили: 95 раз(а)
Записей в дневнике: 8
Вес репутации: 167
Rewell скоро придёт к известностиRewell скоро придёт к известности
Rewell Rewell вне форума
Интересный собеседник
Аватар для Rewell
 
Регистрация: 06.04.2015
Авто: Comfort A-CC MKПП 2015 продана 02.2018; Kia Rio <2018> 1,4 МТ classic
Адрес: Nшимбай
Сообщений: 1,508
Поблагодарил сам:: 175
Поблагодарили: 95 раз(а)
Записей в дневнике: 8
Вес репутации: 167
Rewell скоро придёт к известностиRewell скоро придёт к известности
По умолчанию

иван я так понимаю, решение о применении того или иного комплектующего изделия принимает конструктор, пусть и с подачи менеджера. По крайней мере, даже на моем заводе так)

Добавлено через 2 минуты
В общем, по моему разумению, проворачивание кулачков означает наоборот НЕ заклинивание распредвала и не может порвать ремень!
Rewell вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 18.08.2016, 12:07 #232
Аватар для иван
иван
Гость
 
Сообщений: n/a
иван
Гость
Аватар для иван
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rewell Посмотреть сообщение
проворачивание кулачков означает
только то, что посадка "вал-кулачек" выполнена не должным образом (не так, как расчитал конструктор, а так, как сделал горе станочник, которому подсунули неодобработанные детали или материалы не те, которые позволил купить менеджер, т.к. они меньше стоят денег ). всязи с проворачиванием кулачков относительно вала происходит смещение фаз (пусть только на одном из цилиндров) вплоть до встречи клапанов и поршня. после встречи этой парочки возникает дополнительное резкое увеличение сопротивление вращения распредвала, а следовательно, и усилие на ремне, что не может не способствовать его (ремня) разрушению, т.к. инерция вращения коленвала с маховиком, да к тому же через трансмиссию еще массой машины подталкиваемого велика.
в свою очередь, после обрыва ремня кулачки на распредвале провернуться вряд ли смогут, т.к. инерция вращения распредвала со шкивами несравнимо мала по сравнению с его массой, и после резкой остановки (т.к. удар поршня в клапан после обрыва ремня обеспечен )
  Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 18.08.2016, 12:15 #233
Аватар для Леха
Интересный собеседник
 
Регистрация: 26.07.2015
Адрес: Казахстан г. Приозерск
Сообщений: 2,589
Поблагодарил сам:: 112
Поблагодарили: 268 раз(а)
Вес репутации: 189
Леха скоро придёт к известностиЛеха скоро придёт к известностиЛеха скоро придёт к известностиЛеха скоро придёт к известности
Леха Леха вне форума
Интересный собеседник
Аватар для Леха
 
Регистрация: 26.07.2015
Авто: Nissan Almera 2014 Comfort Plus АКПП
Адрес: Казахстан г. Приозерск
Сообщений: 2,589
Поблагодарил сам:: 112
Поблагодарили: 268 раз(а)
Вес репутации: 189
Леха скоро придёт к известностиЛеха скоро придёт к известностиЛеха скоро придёт к известностиЛеха скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от иван Посмотреть сообщение
только то, что посадка "вал-кулачек" выполнена не должным образом (не так, как расчитал конструктор, а так, как сделал горе станочник, которому подсунули неодобработанные детали или материалы не те, которые позволил купить менеджер, т.к. они меньше стоят денег ). всязи с проворачиванием кулачков относительно вала происходит смещение фаз (пусть только на одном из цилиндров) вплоть до встречи клапанов и поршня. после встречи этой парочки возникает дополнительное резкое увеличение сопротивление вращения распредвала, а следовательно, и усилие на ремне, что не может не способствовать его (ремня) разрушению, т.к. инерция вращения коленвала с маховиком, да к тому же через трансмиссию еще массой машины подталкиваемого велика.
в свою очередь, после обрыва ремня кулачки на распредвале провернуться вряд ли смогут, т.к. инерция вращения распредвала со шкивами несравнимо мала по сравнению с его массой, и после резкой остановки (т.к. удар поршня в клапан после обрыва ремня обеспечен )
Совершенно верно!
Леха вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Сказали спасибо
Старый 18.08.2016, 13:07 #234
Аватар для Rewell
Интересный собеседник
 
Регистрация: 06.04.2015
Адрес: Nшимбай
Сообщений: 1,508
Поблагодарил сам:: 175
Поблагодарили: 95 раз(а)
Записей в дневнике: 8
Вес репутации: 167
Rewell скоро придёт к известностиRewell скоро придёт к известности
Rewell Rewell вне форума
Интересный собеседник
Аватар для Rewell
 
Регистрация: 06.04.2015
Авто: Comfort A-CC MKПП 2015 продана 02.2018; Kia Rio <2018> 1,4 МТ classic
Адрес: Nшимбай
Сообщений: 1,508
Поблагодарил сам:: 175
Поблагодарили: 95 раз(а)
Записей в дневнике: 8
Вес репутации: 167
Rewell скоро придёт к известностиRewell скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от иван Посмотреть сообщение
только то, что посадка "вал-кулачек" выполнена не должным образом (не так, как расчитал конструктор, а так, как сделал горе станочник, которому подсунули неодобработанные детали или материалы не те, которые позволил купить менеджер, т.к. они меньше стоят денег ). всязи с проворачиванием кулачков относительно вала происходит смещение фаз (пусть только на одном из цилиндров) вплоть до встречи клапанов и поршня. после встречи этой парочки возникает дополнительное резкое увеличение сопротивление вращения распредвала, а следовательно, и усилие на ремне, что не может не способствовать его (ремня) разрушению, т.к. инерция вращения коленвала с маховиком, да к тому же через трансмиссию еще массой машины подталкиваемого велика.
в свою очередь, после обрыва ремня кулачки на распредвале провернуться вряд ли смогут, т.к. инерция вращения распредвала со шкивами несравнимо мала по сравнению с его массой, и после резкой остановки (т.к. удар поршня в клапан после обрыва ремня обеспечен )
Выделенное произойдет как раз при НЕпроворачивании кулачков. Нет?
Rewell вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 18.08.2016, 13:16 #235
Аватар для иван
иван
Гость
 
Сообщений: n/a
иван
Гость
Аватар для иван
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rewell Посмотреть сообщение
Выделенное произойдет
, если по какой то причине произойдет рассинхронизация движения поршня и клапанов, а это как раз запросто может случиться именно из за проворачивания кулачков относительно вала. далее, пытался подбробно описать выше, возможно непонятно написал, но пока не могу сформулировать как описать другими словами.
  Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 18.08.2016, 13:38 #236
Аватар для RA4FZ
Интересный собеседник
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Пензенская обл.
Сообщений: 2,177
Поблагодарил сам:: 152
Поблагодарили: 199 раз(а)
Вес репутации: 208
RA4FZ - луч света в тёмном царствеRA4FZ - луч света в тёмном царствеRA4FZ - луч света в тёмном царствеRA4FZ - луч света в тёмном царствеRA4FZ - луч света в тёмном царствеRA4FZ - луч света в тёмном царстве
RA4FZ RA4FZ вне форума
Интересный собеседник
Аватар для RA4FZ
 
Регистрация: 14.04.2016
Авто: Nissan Almera G15 Май 2013г -Tekna МТ-
Адрес: Пензенская обл.
Сообщений: 2,177
Поблагодарил сам:: 152
Поблагодарили: 199 раз(а)
Вес репутации: 208
RA4FZ - луч света в тёмном царствеRA4FZ - луч света в тёмном царствеRA4FZ - луч света в тёмном царствеRA4FZ - луч света в тёмном царствеRA4FZ - луч света в тёмном царствеRA4FZ - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от иван Посмотреть сообщение
, но пока не могу сформулировать как описать другими словами.
Да вроде всё грамотно написал,понятно.
__________________
.... Практика - критерий истины.
RA4FZ вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Сказали спасибо
Старый 18.08.2016, 14:11 #237
Аватар для Rewell
Интересный собеседник
 
Регистрация: 06.04.2015
Адрес: Nшимбай
Сообщений: 1,508
Поблагодарил сам:: 175
Поблагодарили: 95 раз(а)
Записей в дневнике: 8
Вес репутации: 167
Rewell скоро придёт к известностиRewell скоро придёт к известности
Rewell Rewell вне форума
Интересный собеседник
Аватар для Rewell
 
Регистрация: 06.04.2015
Авто: Comfort A-CC MKПП 2015 продана 02.2018; Kia Rio <2018> 1,4 МТ classic
Адрес: Nшимбай
Сообщений: 1,508
Поблагодарил сам:: 175
Поблагодарили: 95 раз(а)
Записей в дневнике: 8
Вес репутации: 167
Rewell скоро придёт к известностиRewell скоро придёт к известности
По умолчанию

я, конечно, может что-то не понимаю. Давайте по порядку:
1. Провернуло кулачок (тоже еще не понятно почему).
2. Кулачок не может надавить на клапан.
3. Клапан не может встретиться с поршнем.
4. Нет?
Rewell вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 18.08.2016, 14:25 #238
Аватар для иван
иван
Гость
 
Сообщений: n/a
иван
Гость
Аватар для иван
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rewell Посмотреть сообщение
я, конечно, может что-то не понимаю. Давайте по порядку:
1. Провернуло кулачок (тоже еще не понятно почему).
2. Кулачок не может надавить на клапан.
3. Клапан не может встретиться с поршнем.
4. Нет?
тут самое неверное в вашем раскладе, что кулачек не может встретиться с поршнем после того, как он провернуля.
он может, и обязательно это сделает при достаточном угле "проворота"
после проворота кулачка на распредвале( согласен, непонятно почему, не должен он в нормальной работе двигателя проворачиваться) кулачок не отделяется полностью от вала, а лишь проворачивается и, провернувшись, предположим на 30градусов, вновь заклинивает на валу. теперь все остальные кулачки стоят как задумал конструктор, а один уехал (зараза такая). теперь этот провернувшийся кулачок продолжает при вращении распредвала надавливать на клапаны, но совсем не тогда, когда этого хотел конструктор! после этого клапан открывается до такой степени (не в то время и не в том месте), что поршень уже может до него дотронуться. вот в этот момент и появляется нагрузка на ремень, которую он вовсе не обязан выдерживать и может порваться, т.к. в момент встречи поршня и клапанов происходит деформация последних, а усилие для этого передается именно через ремень грм.

если же сначала порвется ремень, то после встречи клапанов и поршня распредвал останавливается практически мгновенно, т.к. его больше никто не крутит и кулачки после обрыва ремня остаются на валу без изменения своих позиций (как и должны были стоять всегда)
  Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 18.08.2016, 15:14 #239
Аватар для Rewell
Интересный собеседник
 
Регистрация: 06.04.2015
Адрес: Nшимбай
Сообщений: 1,508
Поблагодарил сам:: 175
Поблагодарили: 95 раз(а)
Записей в дневнике: 8
Вес репутации: 167
Rewell скоро придёт к известностиRewell скоро придёт к известности
Rewell Rewell вне форума
Интересный собеседник
Аватар для Rewell
 
Регистрация: 06.04.2015
Авто: Comfort A-CC MKПП 2015 продана 02.2018; Kia Rio <2018> 1,4 МТ classic
Адрес: Nшимбай
Сообщений: 1,508
Поблагодарил сам:: 175
Поблагодарили: 95 раз(а)
Записей в дневнике: 8
Вес репутации: 167
Rewell скоро придёт к известностиRewell скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от иван Посмотреть сообщение
тут самое неверное в вашем раскладе, что кулачек не может встретиться с поршнем после того, как он провернуля.
он может, и обязательно это сделает при достаточном угле "проворота"
после проворота кулачка на распредвале( согласен, непонятно почему, не должен он в нормальной работе двигателя проворачиваться) кулачок не отделяется полностью от вала, а лишь проворачивается и, провернувшись, предположим на 30градусов, вновь заклинивает на валу. теперь все остальные кулачки стоят как задумал конструктор, а один уехал (зараза такая). теперь этот провернувшийся кулачок продолжает при вращении распредвала надавливать на клапаны, но совсем не тогда, когда этого хотел конструктор! после этого клапан открывается до такой степени (не в то время и не в том месте), что поршень уже может до него дотронуться. вот в этот момент и появляется нагрузка на ремень, которую он вовсе не обязан выдерживать и может порваться, т.к. в момент встречи поршня и клапанов происходит деформация последних, а усилие для этого передается именно через ремень грм.

если же сначала порвется ремень, то после встречи клапанов и поршня распредвал останавливается практически мгновенно, т.к. его больше никто не крутит и кулачки после обрыва ремня остаются на валу без изменения своих позиций (как и должны были стоять всегда)
Более-менее понятно. А вот в выделенном моменте: поршень толкает клапан, а тот упирается в кулачок, а тот, если капитально заклинился после проворота на валу создаст нагрузку на ремень, наверно. Только если он один раз ни с того, ни с сего легко провернулся, скорее всего, также и в этот момент должен провернуться легко и не создать нагрузку. Может, и вообще эта напрессовка кулачков и сделана для того, чтобы уменьшить последствия встречи клапанов и поршней?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Сергей174rus Посмотреть сообщение
Порвало ремень ГРМ пока не знаю последствия.Вскрытие покажет.
Ждем не дождемся показа
Rewell вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 18.08.2016, 16:57 #240
Аватар для иван
иван
Гость
 
Сообщений: n/a
иван
Гость
Аватар для иван
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rewell Посмотреть сообщение
если он один раз ни с того, ни с сего легко провернулся,
прослабленные посадки с натягом проворачиваются только при определенном стечении условий (температуры и сдвигающего момента) как только эти условия меняются, то натяг вновь обеспечивается, тем самым принося свои изменения в кошелек владельца)
Цитата:
Сообщение от Rewell Посмотреть сообщение
напрессовка кулачков и сделана для того,
чтобы не вытачивать распредвал из цельного куска стали, а отдельно сделать вал и отдельно сделать кулачки-так дешевле. бесконтрольно поворачивающиеся подобные соединения- самое настоящее зло, это заводской брак.
  Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы у конкурентов от GM CVN5510 Новости 29 08.12.2016 21:37
Первые проблемы a-novag Двигатель и его системы 115 29.03.2015 22:00
Mercedes разрабатывает внедорожник с двигателем Renault Бот Новостей Новости 0 01.10.2014 23:20
Проблемы с АЦН Орск. Вячеслав Лебедев Раздел для "ждунов" и только что купивших 9 21.06.2014 08:44


Текущее время: 02:37. Часовой пояс GMT +4.

 
nissan

(с) Nissan Almera G15 При копировании материала указывайте обратную ссылку. Сайт не является официальным представителем Nissan и предназначен для лиц старше 18 лет.

 

Автолюбители, посещающие форум новой nissan almera, обсуждают технические характеристики авто, проблемы с его функционированием, гарантийным и сервисным обслуживанием. В этой ветке чаще всего рассматриваются следующие вопросы. работа двигателя; электрооборудование; кузов и шумоизоляция; работа коробки передач и сцепления; тормоза, рулевое управление, ходовая часть; шины и диски; топливо, масла, тормозные жидкости; тюнинг автомобиля; как защитить авто от угона? автоаксессуары. Общаясь на перечисленных выше ветках, автовладельцы имеют возможность задавать вопросы относительно технических проблем, возникших с их транспортными средствами, и получать на них ответы от других пользователей. Авторынок Людям, желающим продать свой nissan almera, форум алмер поможет отыскать потенциальных клиентов. А желающие приобрести автомобиль этой марки смогут познакомиться здесь с автовладельцами, выставляющими свои транспортные средства на продажу. Если у вас имеется нисан альмера, заходите на autoalmera.ru, регистрируйтесь на портале, оставляйте свои отзывы и комментарии.
Copyright © 2013-2017