[Alexandr79]

Сообщение от RA4FZ

Alexandr79,ваш пост #102 глубокое заблуждение.Говорю вам как пользователь,сделавший эту переделку ещё 3,5 года назад.
Ни о какой езде в натяг,нагрузке на ДВС и тем более о каком-то малом давлении масла (вообще к чему!) речи быть не может!

Делайте как считаете нужным.

Сообщение от Леха

А вот ресурс тут всё просто: мотор пройдя одно и тоже расстояние, чисто физически меньше накрутит вращений, а силу трения (главный враг двигателя) ещё никто не отменял!
Почему дизеля считаются как-бы моторы с большим ресурсом по отношению к бензиновым, я вот работал на грузовом мерсе, обороты 2000 он идёт 100 км/ч, и сравнить бензиновый 3000 об. 100 км/ч, и тут вопрос какой мотор быстрее себя износит и больше накрутит на одно и тоже расстояние?

Поскольку Вы, судя по всему, ещё не безнадёжны, попытаюсь разъяснить. С ресурсом эти самые "вращения" связаны чуть более, чем никак (так же как почти не связаны компрессия и реальное состояние ЦПГ, если Вам об этом известно, конечно). Какого-то "трения" (в традиционном понимании) в современных моторах по сути нет вообще, когда мотор работает в нормальном режиме. Оно (трение) возникает в основном при перегрузке двигателя, когда масляный клин не в состоянии выдерживать повышенные нагрузки. На этом моторе стоит простой шестерёнчатый маслонасос с классическим перепускным клапаном, зависимость давления от оборотов почти линейная (в пределах порога срабатывания клапана). Меньше оборотов - меньше давление, нагрузка при этом наоборот повышается, к этому добавляется локальный перегрев поршневой из-за ухудшения продувки цилиндров и охлаждения поршней через маслофорсунки.

А у дизелей моторы с завода рассчитаны под подобный режим, там всё и сделано с соответствующим запасом прочности.

P.S. По мне, так на этой машине 5-я передача и так чрезмерно завышена.

[Леха]

Сообщение от Alexandr79

А у дизелей моторы с завода рассчитаны под подобный режим, там всё и сделано с соответствующим запасом прочности.

Так никто вас и не заставляет ездить на пятой 1500об и меньше, переключайте если необходимо на более низшую передачу, а так с такой логикой и вторая передача вредна если ехать на ней 400 об.))
А вообще масляное голодание абсолютно исправному движку вообще не грозит, кроме некоторых современных ущербных немцах, которые с нуля изначально г@вно...
Тем более вам же объяснили, что обороты изменяются незначительно 350об.
А как-же быть с авто ниссан патруль у которого передаточные числа вообще космические, у него 3000об. это 140км/ч, вообще должен умереть не выехав с завода??? Если мотор тянет, то и передаточные числа подбирают соответственно вот и вся арифметика!

[RA4FZ]

Сообщение от Alexandr79

Делайте как считаете нужным.

Давно сделал!

[Саныч]

Эх жалко что у меня автомат, а то бы давно поменял.

[Леха]

Сообщение от Саныч

Эх жалко что у меня автомат, а то бы давно поменял.

Это точно! И поставил-бы с максимальным передаточным числом!

[Том]

Сообщение от Alexandr79

С шумом соглашусь, всё остальное далеко не столь однозначно... Для этого дохлого движка езда на малых оборотах в натяг только во вред. Ну снизятся обороты, а нагрузка-то при этом наоборот возрастёт, давление масла при этом будет меньше, ни о каком увеличении ресурса при этом речи быть не может. Расход при такой езде, кстати, тоже запросто может увеличится (ничего пародоксального - педальку для поддержания той же скорости при нетянущем моторе придётся давить сильнее, расход соответственно полезет вверх).

Не согласен! Если я на Гранте иду по М-4 140 км/ч, имея обороты чуть более 3500, расход составляет около 6,5 л. с кондеем и полной загрузкой.При этом шумовой фон вполне себе позволяет разговаривать не напрягаясь...И , если надо , она еще и разгоняется,даже в подъем....
При этом служебный Ларгус (8 кл, РЕНО без кондея)) при 109 км/ч (195/65-15) жрет 8 л . При этом в малейший подъем мы не едем...
По Вашему, "внатяг" это около 3000 об.???? Внатяг, это чуть выше холостых с большой нагрузкой...А когда до номинала по Нм (3750 об) остается всего 750 об. , то это "в натяг"ом ну никак не назвать...
Однозначно - если трассы много - надо менять шестерню...

[SVK]

Сообщение от Том

При этом служебный Ларгус (8 кл, РЕНО без кондея)) при 109 км/ч (195/65-15) жрет 8 л . При этом в малейший подъем мы не едем...
По Вашему, "внатяг" это около 3000 об.???? Внатяг, это чуть выше холостых с большой нагрузкой...А когда до номинала по Нм (3750 об) остается всего 750 об. , то это "в натяг"ом ну никак не назвать...

У этих Ларгусов стоит не та главная пара что на Альмере, т.к. 8-клапанник не тянул-бы совсем...
поэтому в Альмере совсем другие ощущения..

[Том]

Сообщение от Orpheus

Видел на сайте масленщиков интересный график от японских инженеров, измерявших количество наструганных металлов в масле (износ) в зависимости от оборотов двигателя, на примере Тойоты. График уверенно говорит, что минимальный износ на холостых и при 3000об/мин. Во всех иных режимах - выше, ощутимо выше начиная с 5500 и далее.

И-и???? Значит, надо держать обороты на 3000! Это в стоке около 100 км/ч...Если поставить длинную пару - это уже 115 км/ч...А если я еду всю дорогу по пустым трассам (М-18, М-11 (в конце года откроют, там вообще вся будет 130 км/ч ограничение) , М-4)...мне что, тошнить в правом ряду, мешая фурам??? Или ехать на взлетающем истребителе???

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alexandr79

В общем, без реальных испытаний спорить о расходе бессмысленно. Однако, судя по тому, как этот моторчик тянет (точнее, не тянет), а он ниже 3500 ехать вообще не желает, то есть у меня сильные сомнения, что новая 5-я передача снизит расход, и уж тем более увеличит ресурс двигателя.

Он тянет лучше Гранты 8 кл., а она едет вполне себе по трассе (для своей цены) и чуть хуже Гранты 16 кл. 106 л/с...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Alexandr79

Поскольку Вы, судя по всему, ещё не безнадёжны, попытаюсь разъяснить. С ресурсом эти самые "вращения" связаны чуть более, чем никак (так же как почти не связаны компрессия и реальное состояние ЦПГ, если Вам об этом известно, конечно). Какого-то "трения" (в традиционном понимании) в современных моторах по сути нет вообще, когда мотор работает в нормальном режиме. Оно (трение) возникает в основном при перегрузке двигателя, когда масляный клин не в состоянии выдерживать повышенные нагрузки. На этом моторе стоит простой шестерёнчатый маслонасос с классическим перепускным клапаном, зависимость давления от оборотов почти линейная (в пределах порога срабатывания клапана). Меньше оборотов - меньше давление, нагрузка при этом наоборот повышается, к этому добавляется локальный перегрев поршневой из-за ухудшения продувки цилиндров и охлаждения поршней через маслофорсунки.

А у дизелей моторы с завода рассчитаны под подобный режим, там всё и сделано с соответствующим запасом прочности.

P.S. По мне, так на этой машине 5-я передача и так чрезмерно завышена.

Т.е.,по Вашему, кольца компрессионные не испытывают трения, так? И им пофиг, 3000 об. или 3500???
А про масляный насос...Начиная с 2000 об (примерно, точную цифру не помню) насос давит уже 3 кг. Этого с избытком хватает для смазки и охлаждения деталей мотора. И выше, в принципе, крутить смысла нет в части, касающейся эффективности системы смазки

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от SVK

У этих Ларгусов стоит не та главная пара что на Альмере, т.к. 8-клапанник не тянул-бы совсем...
поэтому в Альмере совсем другие ощущения..

Все может быть...Но, судя по форуму, обороты (главные пары и передат. числа в МКПП) у нас одинаковые. У меня на Ларгусе - 3250 об. - 105-109 км/ч. При этом, рычим мы сильно, и при малейшем подъеме ускорение прекращается...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Саныч

Эх жалко что у меня автомат, а то бы давно поменял.

А главную пару (дифференциал) не заменить?

[Леха]

Сообщение от Том

А главную пару (дифференциал) не заменить?

Нет, про вообще не слыхать чтобы кто-то что-то менял, да и не известно есть ли вообще другие варианты планетарки.

[Том]

Ну, как вариант, можно от других РЕНОв посмотреть...Вряд-ли, у Дустера с 2 л. такой же дифф в АКПП (если она есть у него, АКПП)