[Tusya]

Сообщение от Моня

хужое СУВЕРЕННОЕ государство

Оговорка по Фрейду прям. Что хужое, то хужое... это да. А уж какое суверенное...

[Simpleuser]

Да плюньте вы на моню... Вариантов-то немного: или проплаченный тролль пятиколоночный или реально ушибленный.

[ahg68]

Не надо плевать на Моню . Его мнение имеет право быть . Умные учятся на своих ошибках , мудрые на чужих и только дураки не ошибаются . И кто ошибается покажет время , вот ему действительно плевать на наши мнения .

[Simpleuser]

Сообщение от ahg68

Его мнение имеет право быть .

Да ради бога ! Пусть имеет своё мнение. Как хочет и куда хочет.
Я про то, что не надо кормить тролля. Ответная реакция на его посты только утверждает его в иллюзии своей важности и нужности.

[ahg68]

Ну это другой вопрос . Отвечая , я просто вырожаю свою точку зрения и ищу единомышленников . А тролли не столько мешают , сколько объединяют их противников . )

[Tusya]

Статья испанца:
Висенс Наваро — заведующий кафедрой политических наук и государственной политики в Университете им. Помпеу Фабры, преподаватель государственной политики в Университете им. Джонса Хопкинса.

Цитата из статьи. Остальное - здесь. Очень подробный и здравый анализ. Но его в ихней демократической и свободной прессе не хотят публиковать.

"Читая каждое утро испанскую и иностранную прессу, я беспокоюсь и удивляюсь по поводу того, что, по всей видимости, в Испании не отдают себе отчета в следующем: ситуация, при которой возрождают холодную войну, может вылиться в военный конфликт между США и его союзниками (прежде всего, Евросоюзом), с одной стороны, и Россией, с другой. В настоящее время большинство испанских СМИ преподносят происходящее на Украине как конфликт между украинскими властями и некими сепаратистами, являющимися марионетками правительства Путина. А самого российского президента рисуют чуть ли ни как одержимого имперскими амбициями, способного на чудовищные злодеяния, в частности, причастности к уничтожению гражданского самолета, пролетавшего над территорией Украины. Таким образом, подконтрольные власти СМИ ведут свою работу по внедрению в общественное сознание подобных стереотипов, как они делали это во времена холодной войны, которая, как мы надеялись, закончилась..."

[germinal]

Сообщение от Tusya

Статья испанца:
...Таким образом, подконтрольные власти СМИ ведут свою работу по внедрению в общественное сознание подобных стереотипов, как они делали это во времена холодной войны, которая, как мы надеялись, закончилась..."

Все беды современного мирового сообщества от одного - от идеализации демократии и прочего "народного".
Слишком много во власти случайных людей, а особенно людишек.
С царями на мой взгляд как-то постабильнее жилось, если верить учебникам истории)

Про демократию вот хорошая статейка попалась:

Абсурд демократии

Люди — разумны. Но стоит им собраться в кучу, как они превращаются в стадо, где правят наиболее массовые и потому самые примитивные и низменные настроения, а несогласных или неподатливых просто отстреливают. Вот она — скрытая сущность демократии. Цель демократии в победе большинства, но в этом же и ее главная слабость.

Идеалистичная идея о том, что большинством голосов можно принять наиболее правильное решение, неизбежно разбивается о скалы суровой реальности: статистическое большинство — это «кухарки», которых на пушечный выстрел нельзя подпускать к каким бы то ни было рычагам управления. И, наоборот, — самые выдающиеся члены сообщества, к которым и следовало бы прислушиваться, оказываются, как минимум, в меньшинстве, а, как правило, — посаженными на кол.

Хорошо, когда совет директоров огромной корпорации решает спорные вопросы общим голосованием — большинство голосов разумных людей побеждает и определяет следующий разумный стратегический шаг. Или еще лучше вспомнить круглый стол короля Артура с аналогичным принципом принятия решений, где самые достойные из достойных принимают лучшее из возможных решений.

Но стоит попытаться раздвинуть этот принцип на широкие массы и дать право голоса каждому дееспособному пассажиру, и корабль тут же пойдет на дно. Каким образом подчиненный — тот человек, который не дорос еще до того, чтобы участвовать в принятии стратегических решений, — может судить о правильности или неправильности выбора, перед которым стоит его руководитель? Что это за наивная фантазия, будто народ способен на разумное самоопределение? Высказать мнение — да, способен каждый, но высказать разумное мнение… много ли Вы знаете людей, способных видеть дальше своего носа?

А много Вы знаете тех, кому вы бы доверили выбирать «за вас»? Готовы ли Вы вручить свою судьбу мнению «большинства» своих знакомых? Если нет, то вот он ваш предел веры в демократию. Президента должно выбирать большинство, а как Вам проживать свою собственную жизнь, Вы уж лучше как-нибудь сами определитесь, да? Точно так же и каждый из этих Ваших знакомых не доверил бы Вам решать за них. И где же тут вера в демократию? Защита демократии — это только политический рычаг, а не то, в чем действительно нуждается каждый индивидуум.
Представьте себе детский сад, где детей начали бы спрашивать, как их воспитывать и чем их кормить? Очевидно, что ребенок не способен видеть общей картины, и, не понимая этого, он потребует больше игрушек, больше сладкого, а воспитателей — на мыло. Или представьте, что какая-нибудь корпорация устроит плебисцит среди своих многочисленных сотрудников по вопросам управления активами и стратегического планирования… на следующий же день у конкурентов будет большой праздник с танцами на костях поверженного противника.

То есть, даже в относительно простых и узких сферах мы не доверяем и никогда не доверим руководство мнению большинства, но на государственном уровне, где ставки куда выше, именно на демократию мы и уповаем. Фактически, мы верим, что достижение возраста юридической дееспособности обеспечивает достижение достаточного уровня разумности и осведомленности, чтобы принимать решения государственного масштаба. Это, простите, полный… финиш.

Пока всё оно так - постоянно будут происходить локальные и иные конфликты. Ибо та биомасса, что рулит ныне главными странами, на истинную политику - не способна.
Да, кстати - а пушечное мясо мы все, коллеги))

[ahg68]

Людям свойственно всё извращать . Не было и нет чистого капитализма , коммунизма , демократии . Даже империи разрушались изнутри . Мы может и не доживём , но США , как государству , не быть уже в этом веке
.

[germinal]

Сообщение от ahg68

Людям свойственно всё извращать . Не было и нет чистого капитализма , коммунизма , демократии . Даже империи разрушались изнутри . Мы может и не доживём , но США , как государству , не быть уже в этом веке
.

Да не, Штаты вряд ли загнутся))
Они построены на самом прочном фундамента в мире - на деньгах. У них даже национальная идея - деньги. Американ дрим и всё такое прочее
Ну если деньги исчезнут, то тогда да... - но до этого я бы доживать точно не хотел - потому как в этом моя национальная идея со Штатами отчасти совпадает...

Вообще, если серьезно, я думаю так и опять же за себя лично - мне не интересна политика, не интересны государства и всё такое прочее. Я ещё в Чечне полностью разуверился в том, что человек может быть кому-то нужен кроме своих близких - друзей, родственников. Государству как общественному образованию, обществу в целом индивидуумы не нужны.
Расходный материал. И это наглядно видно на примере украинских заморочек.
На мой опять же взгляд в силу многих причин, геополитических, сонародных и прочих Россия была просто обязана вмешаться и положить конец хохлятским разборкам в самом начале, как только случились первые жертвы. Этого не произошло, зато отчетливо видно, как наш Прэзидент по быстрому сколотил себе на всей потасовке недурный весьма политический капиталец, которого у него до Крыма и Майдана не было в принципе.
Сейчас плебс в лице ура-патриотов несет его на щите в... можно было бы написать - в светлое будущее, но хрена с два. Не будет светлого будущего. Так что несет его в другое место.
Активов у России кроме сырья практически ноль, авторитет на мировом уроне никакой, заводы и промышленность вообще передохли кроме тех, что уже не наши (автоВАЗ - аууу), ЖКХ в конвульсиях ну и ты ды и ты пы.
Страна по сути в ауте, а оне с флагами бегают
Денег как бы нет, зато "Крым наш!" - йолке, да там на одни паспорта с номерами под триколор годовой бюджет Сибири вкатили, не иначе.

Опять же от себя думаю так - надо категорически забить на всю эту мутоту и готовить себе свои собственные, личные активы. На черный да и вообще будущий день)
Просто потому, что если настанет очередной день "Х" - партия и правительство кусочка хлебца свеженавербованным демократам не подкинет.
Не с чего будет, да и незачем.
Лес рубят - щепки летят. (c)

[ahg68]

Подтверждаете свои слова . Со своей кочки всего болота не увидеть . :) Политика внешняя и внутренняя дело не сиюминутное , а десятков лет . Из простых примеров ( не помню , кто сказал " Нечестные , непрофессиональные люди в полиции есть , но просто уволив их ,
проблему не решить , даже нынешняя её работа остановится . "